我想,一路聽著vocaloid作品到今天的人對大概對這首歌會有很深的感觸

靜靜的看著MV看著彈幕看著留言、看著那些我幾乎完全沒有經歷到的曾經

卻也湧上些複雜的情緒,歌曲的訊息量之大也讓我腦袋根本來不及處理

 

ハチ MV「砂の惑星 feat.初音ミク」

這首是米津為初音十周年紀念活動,初音ミク「マジカルミライ2017」,所作的主題歌

上星期(7/14,15)的演唱會「米津玄師 2017 LIVE / RESCUE」中也有自己現場演唱;

niconico似乎投稿不到六小時進入殿堂(十萬再生)

竄升速度這麼快的原因我想一方面是米津玄師久違地作為ハチ再度發表新曲

另外很大一方面就是這首歌無論是主題、歌詞、還是MV都實在是有太多太多的解釋角度了

每過兩三個小時再看一次nico彈幕就幾乎整片刷新、也一直看到新的看法湧出

至少我是沒怎麼看過能讓大家討論得如此沸沸揚揚的曲子

因而想自己打篇文章整理留存一下所看到的各種說法

不然這樣龐大的資訊量我不用文字寫出來會讓我腦袋一直轉沒辦法做其他事

也想一併抒發些這幾年接觸vocaloid的日子的感想

 

07/27補:

2017/07/27,僅僅過了6天5小時19分就進入傳說

在這塊普遍被認為已經衰退的如今,這首歌創下了vocaloid原創曲十年來最速百萬再生的紀錄

米津玄師再次回到原點的同時會不會也締造了一個轉捩點


不曉得為什麼,平常以聽翻唱為主的我這次卻不是很積極地去找翻唱來聽

米津自己也有推文說請大家盡量唱,也有不少人像在回應這首歌的呼喚陸續投稿翻唱

當然我還是有聽、也還是很喜歡聽每個人各自不同的詮釋

但聽著聽著還是ミク的聲音聽來最安心,覺得這股最初的電子音所帶著的意義也最深

「風吹雨打更要前行在這砂之惑星」


再補一下米津於百萬再生後發的推文

我可能翻得不是很精確,大概的意思是 ↓

「從這首曲子投稿以來,有種回到了我18歲在niconico動畫玩樂那時的感覺,好懷念。
   我想,以此為契機,參雜著難受與歡喜,決不要陷入懷舊主義,再次往新的方向前進就好。」

 

「どうも、ハチです。」

對太晚才認識米津玄師/ハチ的我而言比較沒有太深的感觸

但看到眾多的人對於這句どうも、ハチです心生感動

當然,米津玄師和ハチ指的都是他,只是ハチ這個名字更帶著那時屬於vocaloid的一個回憶

也許更可以說這首歌普遍能喚起大家的回憶,雖然也有些時過境遷的感傷

 

幾個月前就有看到消息說米津要做這首歌

是睽違近四年、正確來說是三年九個月的vocaloid作品

也因如此而一直看到有人說「3」年「9」個月(ミク的諧音)難道不是偶然

順帶一提,07/21這天也剛好是ハチ名曲之一的「リンネ」投稿七週年;

之前ナタリー的訪談中米津也有提過上次用ミク作曲已經是七年前的事了

或許是近年太習慣自己的聲音、發現對ミク的聲音已有些生疏

這次接下活動主題曲也一直去處理這個距離感,不過也找到了剛剛好的點;

關於這首「砂の惑星」米津有下了註解

「自分が見てきたボーカロイドの原風景、あのころ砂場で僕らが作り上げたお城を思い出しながら、懐かしい気持ちと新しい気持ちのちょうどいいところを探していけばそこに「砂の惑星」がありました。」

「想著自己一直以來所見的vocaloid的原生風景、想著那時我們在這個沙漠上堆疊出的城堡,於是在懷念與新鮮的心情中剛剛好的點上找到了砂之行星。」

 

P主們就像是在荒蕪的沙漠上一點一滴的築起這個vocaloid的城堡的吧

整隻MV的場景也是在沙漠中,由帥氣的ミク領著戴面具的眾人前進

而關於那個眾人我有看到很多說法

有人說因他們都揹著樂器也戴著面具,像是以匿名進行活動的P主們

他們就像是在沙漠上拓荒、又或者說是vocaloid界已趨於荒蕪;

有人說那些人有18個、而米津玄師以ハチ名義的投稿曲在這之前也是正好18首

又MV中的ミク和米津在那兩天演唱會穿的衣服很像,或許領頭的ミク是代表著他自己;

各有各的說法各有各的合理之處,這首歌能討論的地方真的太多太多了

但最終到底米津在隱喻什麼、想傳達什麼,本人不明講大家也還是只能猜測

不過我想精彩之處就是這猜測與討論的過程

 


 

我認為這首歌MV與歌詞密不可分,尤其歌詞藏著太多往昔名曲的線索

有關大家對其的想法與猜測我在歌詞下面會盡量細講;

而這次的歌詞翻譯我是轉載Alice/箱庭博物館

從以前在整理vocaloid歌詞時就很常看到他的翻譯,他的部落格也有很多米津玄師的相關資訊

覺得更為了解整個vocaloid及米津一路的發展的他所翻譯的歌詞會更具意義

 

砂の惑星

砂之惑星

 

作詞:ハチ 

作曲:ハチ 

編曲:ハチ 

唄:初音ミク

中文翻譯:Alice/箱庭博物館

 

(back to the history and remember when I was born)

(回到過去並憶起我誕生的曾經)

 

何もない砂場飛び交う雷鳴

一無所有的砂地裡交錯的雷鳴

しょうもない音で掠れた生命

嘶啞發出無趣聲音的生命

今後千年草も生えない 砂の惑星さ

從此千年將寸草不生的   砂之惑星

 

こんな具合でまだ磨り減る運命

如此下去又是注定磨損的命運

どこへも行けなくて墜落衛星

哪也去不了的墜落衛星

立ち入り禁止の札で満ちた 砂の惑星さ

禁止進入牌林立的               砂之惑星

 

のらりくらり歩き回り たどり着いた祈り

游手好閒來來去去       祈禱終於抵達

君が今も生きてるなら 応えてくれ僕に

若你仍在呼吸             就給我個回應

 

イェイ今日の日はサンゴーズダウン

yeah今天的太陽也落下

つまり元どおりまでバイバイバイ

那就直到恢復原狀前byebyebye

思いついたら歩いていけ

想到了的話就繼續前進吧

心残り残さないように

不要讓心裡留下任何遺憾

 

イェイ空を切るサンダーストーム

yeah劃開天空的震天雷鳴

鳴動響かせてはバイバイバイ

砰然巨響後又是byebyebye

もう少しだけ友達でいようぜ今回は

這次讓我們再多當一下朋友吧

 

そういや今日は僕らのハッピーバースデイ

啊這麼說來今天是我們的快樂生日

思い思いの飾り付けしようぜ

隨心所欲地來裝飾布置

甘ったるいだけのケーキ囲んで

圍繞著甜膩的蛋糕

歌を歌おうぜ

來唱歌吧

 

有象無象の墓の前で敬礼

在世間萬物的墓前敬禮

そうメルトショックにて生まれた生命

Melt騷動之中誕生的新生命

この井戸が枯れる前に早く

趁這水井乾涸前快點

ここを出て行こうぜ

讓我們離開這吧

 

ねえねえねえあなたと私でランデブー?

嘿嘿嘿你和我來一場約會吧?

すでに廃れた砂漠で何思う

已成廢墟的沙漠裡你在想些什麼

今だパッパパッと飛び出せマイヒーロー

就是現在啪啪啪現身吧我的英雄

どうか迷える我らを救いたまえ

拜託快來救救迷路的我們

 

ぶっ飛んで行こうぜもっと

再多些讓人難以置信

エイエイオーでよーいどんと

用欸欸哦預備開始

あのダンスホール モザイクの奥

那個舞廳             馬賽克的深處

太古代のオーパーツ

太古代的歐帕茲

光線銃でバンババンバン

用光線槍砰砰砰砰

少年少女謳う希望論

少年少女歌誦著希望論

驚天動地そんで古今未曾有の思い出は電子音

那些驚天動地古今未有的回憶都是電子音

 

戸惑い憂い怒り狂い たどり着いた祈り

迷惘憂鬱憤怒抓狂      祈禱終於抵達

君の心死なずいるなら 応答せよ早急に

若你心仍未死             就快點給我回應

 

イェイきっとまだボーイズドントクライ

yeah一定還是男孩別哭泣

つまり仲直りまでバイバイバイ

那就到和好前byebyebye

思い出したら教えてくれ

想起來的話就告訴我

あの混沌の夢みたいな歌

那首猶如混沌之夢的歌曲

 

イェイ宙を舞うレイザービーム

yeah舞於空中的雷射光線

遠方指し示せばバイバイバイ

若指向遠方那就byebyebye

天空の城まで僕らを導いてくれ

引導我們直達天空之城吧

 

歌って踊ろうハッピーバースデイ

唱歌跳舞吧生日快樂

砂漠に林檎の木を植えよう

在沙漠裡種下蘋果樹吧

でんぐり返りそんじゃバイバイ

翻個跟斗那麼就byebye

あとは誰かが勝手にどうぞ

接下來你們請自便

 

歌って踊ろうハッピーバースデイ

唱歌跳舞吧生日快樂

砂漠に林檎の木を植えよう

在沙漠裡種下蘋果樹吧

でんぐり返りそんじゃバイバイ

翻個跟斗那麼就byebye

あとは誰かが勝手にどうぞ

接下來你們請自便

 

イェイ今日の日はサンゴーズダウン

yeah今天的太陽也落下

つまり元どおりまでバイバイバイ

那就直到恢復原狀前byebyebye

思いついたら歩いていけ

想到了的話就繼續前進吧

心残り残さないように

不要讓心裡留下任何遺憾

 

イェイ空を切るサンダーストーム

yeah劃開天空的震天雷鳴

鳴動響かせてはバイバイバイ

砰然巨響後又是byebyebye

もう少しだけ友達でいようぜ今回は

這次讓我們再多當一下朋友吧

風が吹き曝しなお進む砂の惑星さ

風吹雨打更要前行在這砂之惑星

 


 

光是對於歌曲本身的感受就有看到滿多意見

當然有人覺得這還是ハチ風格、也有人認為已經變成米津了(對聽眾而言這兩者之間有微妙的差距)

不過「米津玄師的曲風、ハチ帶著諷刺感的歌詞」我想這個是滿不錯的註解;

對於米津會不會上傳自己的翻唱也是看法兩極

因為這次ミク的音域整體而言挺低的,我也是第一次聽見這麼低音的ミク

不知道是不是米津有在合自己的音域,而且似乎副歌還有米津自己唱和聲;

不過,我個人是覺得這樣就挺好的

 

 

先針對歌詞內容來做個整理,晚點再講MV

歌詞討論度最高的是1:41~2:02這段,幾乎句句都能讓大家聯想到過往名曲;

首先「そうメルトショックにて生まれた生命」這句

看到時有想到由ryo所作、已破千萬再生的早期名曲「メルト」

至於「メルトショック」這個事件我則是查了資料才知道

是當時ミク剛問世不久,ryo做出了這首曲並由ミク演唱

過幾天haloyosy便試唱了這首歌、ガゼル隔天也上傳了試唱

而後有一小段時間nico的清單登錄排行榜前四名全都是「メルト」、全都是同一個縮圖的奇特景象;

這句我想大概是在說從這之後vocaloid以及歌い手整個發展起來

(不過排行榜都被同一首歌佔據的光景現在應該沒那麼稀奇了,想想前陣子的拝啓)

 

而看到那句「ねえねえねえあなたと私でランデブー?」就讓我瞪大眼睛

當然是瞬間想到ハチ所做的「マトリョシカ」,裡頭有句一模一樣的歌詞

而接下來「可能在暗喻其他全盛期歌曲的歌詞」我不是全都有聽過

說是「可能」是因為說到底都只是大家的猜測,當然有些有一致看法、有些被認為是過度解釋

以下整理網友討論的意見:

「すでに廃れた砂漠で何思う」
可能只是指這個逐漸荒廢的vocaloid界,但也讓不少人聯想到ハチ的「沙上の夢喰い少女」

「今だパッパパッと飛び出せマイヒーロー」
ハチ的「パンダヒーロー 」

「ぶっ飛んで行こうぜもっと」
雖然這首我比較不熟,但看到有人提起蝶々P的「え?あぁ、そう」時腦中也響起副歌的旋律

「あのダンスホール モザイクの奥」
這兩句就有滿明顯的關鍵字
分別為wowaka的「ワールズエンド・ダンスホール」及DECO*27的「モザイクロール」

「太古代のオーパーツ」
是看到有人說オーパーツ也許是082的發音,也就是蝶々P的「心拍数♯0822」
不過「オーパーツ」這個詞是指出現在不符合某個時代技術的人造遺物,又稱做「時代錯誤遺物」
或許是因為這樣好像也看到有人說想到kemu的「六兆年と一夜物語」,又或是整個KEMU VOXX

「光線銃でバンババンバン」
這個滿一致讓人聯想到由黒うさ所作、已破千萬再生的「千本桜」

「少年少女謳う希望論」
一樣也讓大家立刻想到じん的「チルドレンレコード」

「驚天動地そんで古今未曾有の思い出は電子音」
有人說是ハチ的初作「お姫様は電子音で眠る」,不過也有人認為只是純粹在說vocaloid的電子音
而這裡MV畫面的七彩鍵盤也有人說和「メルト」的圖一樣

 

回頭提一下第一段的其中一句歌詞「今後千年草も生えない」

我第一次在nico上看MV的時候看到不少彈幕在這裡wwwww的笑了,就有在想是不是有言外之意

解釋一下,「www」代表「笑」(warau)應該比較為人所知

但還有個說法是「草」,因為w看起來像草的形狀

「草原不可避」或是「草生える」就是指前方有很好笑的事必定會出現一片wwwww;

那麼米津這裡的「今後千年草も生えない」是否不只在形容這個長不出草的沙漠

而還有在暗喻持續衰落下去的vocaloid界漸漸流失聽眾、失去討論了呢?

想到這點會有點笑不出來呢哈哈...

 

「ハッピーバースデイ」這句也有被討論

是有人想到halyosy的「Blessing」、也有人說因為是「リンネ」七周年

不過當然也是有人認為只是ミク十周年所以happy birthday

 

對歌詞還有兩句有在Youtube看到網友的想法

但當下沒有存起來現在翻不到原文了,印象中大概的意思是在說:

「立ち入り禁止の札で満ちた 砂の惑星さ」插滿禁止進入標示的這個沙漠星球

是不是在說無法接受vocaloid的人,但這個印象真的很薄弱也有可能是我看錯了;

另一句則是

四年前「ドーナツホール」丟下一句「バイバイもう永遠に会えないね」byebye永遠都不會再見了

而現在「もう少しだけ友達でいようぜ今回は」說著這次再讓我們多當一下朋友吧

 

至於歌名的部分也有人提想法

日文的「砂」如果用「砂場」來解釋還有像公園裡小砂地遊樂場等的意義

而米津對這首歌的註解也有提到現在的vocaloid界和以前自己在玩樂時改變很多了

那這個砂之行星是不是表示著整個vocaloid界發展過頭而成了荒漠呢?

 

 

MV是由南方研究所製成,不少人說很有吉卜力感w

雖然比較不熟悉南方研究所,但覺得整個MV意象很引人發想、動作也做得很流暢

尤其開頭一陣雷劈下,ミク現身揮去沙塵後整個鏡頭向後旋轉90度那裡

 

這首的ミク也和平常習慣的形象相差甚多,沒有絲毫笑容只是鎖著眉不停向前行

上半段也有提到過網友對於ミク與跟在其身後面具眾人的猜測

基於這點不同的看法就對於下面這段有不同的解釋:

MV中2:54開始是長達十秒的鏡頭在一個分岔路牌上

然後有兩個面具人走著走著停下腳步,之後便與ミク揮手道別朝向另一條路前進。

如果以面具人是P主說

這裡就是在暗喻漸漸離開vocaloid這塊、朝其他地方發展的P主

也有人認為是已經離世的兩名P主 椎名もた(ぽわぽわP) 以及 samfree...;

而如果以面具人是米津的18首投稿曲說

兩個離開的人代表米津親自翻唱過的兩首vocaloid曲

分別為「ドーナツホール」及「沙上の夢喰い少女/ゆめくいしょうじょ」

(面具人也會讓我想到米津《YANKEE》這張專輯的封面圖)

 

剛剛歌詞提到的1:41~2:02這段

MV在這裡回歸那個熟悉的初音,場景也換在雪地裡,整體色調也較為明亮

這段配合著MV與歌詞,也像是在對比當初色彩斑斕的全盛期與現在的樣子

有看到彈幕說ミク捧著的蛋糕上好好插著十根蠟燭w小地方不馬虎

只不過我一直在想雪景中那顆黑色蘋果樹,為何只有右半邊有果實、左半邊是枯的?

不解的地方還有整隻MV最後兩個在ミク前方招手的人影代表著什麼......

 

而在3:30處出現另一個面具人及一個臉上是花的人

這裡就有趣了,真的是看到挺多不同的解釋:

有人說臉上是花的人是新生vocaloid-flower、也有人說這是代表女性聽眾增加

有人說他們代表著新生代的P主(那如果說花是flower的話也許旁邊的人就是バルーン?)

有人說是喜愛P主而不是喜愛初音ミク的粉絲

有人說是因翻唱而聞名的歌い手們 (我講的比較委婉啦,原文其實是寫利用vocaloid成名的歌い手...

但我看到最有趣的是シャノ抱上40mp一說www (シャノ為歌い手、40mp為P主,兩人已結婚)

 

MV最後那個廢墟城堡是灰色的草莓蛋糕呢

看到這幕不自覺地笑了,微妙的諷刺感

 

 

對於這首「砂の惑星」大家看法眾多,nico彈幕與youtube留言也是討論不完

當然也是有人說不要太刁鑽的一直在考察,享受歌曲就好了

不過我其實也是滿享受地在看網友討論的過程

會一直看他們的討論也是覺得這首曲子一定有些想傳達的東西

有多少人聽就有多少種看法,沒有所謂正確答案,最終每個人的解釋也不同;

能創造出引起如此討論度歌曲的米津玄師,真是讓人沒話說

又想到是作為十周年紀念活動的主題曲,再次不小心揚起嘴角

 

整體而言比較多數人的看法是:

它是在訴說著從前的那個vocaloid盛況,也在呼喚著當初在這裡生根的人回歸

「如果你還活著、如果你心還沒死,就趕快回答我」

 

但我後來想起之前看到的訪談、想起米津說過他寫歌詞常常是在寫自己

也看到Youtube的一則留言說在基於呼喚人們的點上還有帶著:

與其是說著“歡迎回來,ハチ”,不如是在說“再見了,ハチ”

我就留下這顆蘋果樹的種子,「接下來請你們自便」

這樣的意義

(不過接下來請你們自便這句也有人說是P主投稿vocaloid曲之後就被大家試唱試跳做PV等等)

 

結果我好像沒怎麼提自己的想法

很大的原因是我深入接觸只是近一兩年的事、那段從前沒有經歷到,有點像個旁人在看著這些討論

但真要說點什麼的話,我是比較傾向上方的想法的

那則留言還有提到整首歌也一直在說著byebyebye,也許是ハチ留下最後一曲要就此離開了。

之後再想了想,MV裡的雷鳴、還有歌詞裡說的雷聲砰然巨響之後是byebye

如果以米津說的,在沙漠上建城堡的概念

那麼初音與P主們、又或者是他自己就像是突然降臨到這個砂之行星上一點一滴的開拓

但在引起一陣風潮過了一段盛世之後,走的走離的離

最終這裡還剩下些什麼

最終這裡還有誰在前進

 

突然發現

這首歌乘載著一個時代的記憶

 

 

08/04補:

剛剛發現有位平常就會做影片介紹P主的加零這次談了「砂の惑星」

很推薦看看這部影片,更完整的講述這首歌可能帶有的意義與更多相關訊息 (文字心得連結)

喜歡他在5:45~6:55這段所說的話

喜歡「創作者們會因為各種原因離開、回歸、加入,粉絲同樣也是」這句話;

如果加零有再回來看的話,想和你道聲謝謝、謝謝你分享這篇文章

雖然一直覺得自己只是整理記錄了日本網友們當下的各種猜測,基本上沒提什麼想法也稱不上是解說

因為沒走過那段時間不太清楚這一切的改變也不太有立場做深入評論

開始接觸的這短短兩年也只是一個人默默摸索享受這些作品而已...

但還是想以自己的方式繼續喜歡下去,所以才會這樣花時間紀錄花時間分享歌曲吧

(對不起自言自語的老毛病又犯了

 

 

08/15補:

晚了好幾天才補上

ナタリー有做了初音ミク十周年的特輯,10號出了第一篇米津與ryo的訪談

ハチ(米津玄師)×ryo(supercell)対談 2人の目に映るボカロシーンの過去と未来

兩人是第一次見面,開頭的對話就滿有趣的w

而裡頭其實還談到很多東西,滿推薦完整看完

除了兩人對彼此的印象與認識、各自對於vocaloid的看法以及當年投入與離開的心情

也有提到各自接觸音樂的經歷與對音樂的看法,以及在做這些音樂與調教的費工

米津講了一句我覺得滿重要的話:「或許有很多人真的有作曲的才能,但要是沒有VOCALOID的話,就會一直被埋沒,最後誰也沒發現地就這樣死掉吧。」

最後有稍微提到米津做「砂の惑星」這首歌的含意,還有ryo聽完後在音樂上和歌詞上的想法

大概是一個拋磚引玉的概念,確實帶有諷刺、不過更希望能做為一個契機讓沙漠裡慢慢長出樹結出果

就差不多是「我就留下這顆蘋果樹的種子,接下來請你們自便」這樣的感覺

然後期望能有「ハチ什麼鬼我不知道,我要改變一切」這樣的人出現w

也希望新世代的P主們能再繼續引出年輕世代的才能、希望這塊能一直走下去


而我轉載歌詞的Alice有將整篇訪談翻譯,真的很推薦好好看完

【訪談翻譯‧雜感】初音ミク的10年~她讓我們看見的新景色~第1回:ハチ(米津玄師)×ryo(supercell)兩人眼裡VOCALOID界光景的過去與未來

 


 

只是想留個紀錄卻又寫了這樣嚇人的篇幅

我真的是個沒辦法簡潔講話的人...

把一切資訊整理出來之後腦袋有清淨一些了,這首歌也許還會再被討論好一陣子

不過我想內容解析等就先到這裡,現在想把自己的感受也寫一寫

 

雖然都說自己是近兩年前(15年下半)才開始認真關注nico

不過最早接觸到vocaloid其實是大概六、七年前左右

現在已經忘記接觸契機是為何,不過還記得第一首聽到的是「初音ミクの消失」

那時根本還完全看不懂日文、也沒有nico的帳號、什麼歌當紅也都不知道

只是在youtube上亂亂找亂亂點相關歌曲,陸陸續續也聽了不少歌,有些至今都還是挺很喜歡的

みくみくにしてあげる、メルト、歌に形はないけれど、恋は戦争、桜ノ雨、ココロ・キセキ、

惡之系列、Melody in the sky、Last Night, Good Night、初めての恋が終わる時、炉心融解、

magnet、Just Be Frindes、鎖の少女、トリノコシティ、深海少女、千本桜......

(欸結果幾乎都是超過百萬再生的名曲w)

這時純粹就只是聽歌、聽到不錯的翻唱收藏一下而已

打著這些懷念金曲(?)的同時

也想起那時身邊根本沒有人在聽vocaloid的微寂寞感(現在也沒有差多少啦w)

不過一陣子之後就沒有繼續再聽了,原因當然也是忘記

而剛好就斷在「カゲロウプロジェクト」「KEMU_VOXX」興起的時候

所以我徹底錯過整個vocaloid的全盛時期w

 

後來再回來聽是大概14年中時候的事了

是友人I推薦由「カゲロウプロジェクト」(陽炎計畫)系列歌曲改編的動畫「目隱都市的演繹者」

我在看完動畫後因為想更了解整個故事內容,進而回去補齊了這紅極一時的系列曲

那時翻唱似乎已經很興盛了,但我也只是對歌い手幾乎一無所知的翻著youtube這樣聽聽而已

然後全部聽完研究完之後又沒繼續聽了

 

最後是又隔了一年,差不多也是這時候開始認真學日文

莫名其妙的因為咕嚕碳的腦漿炸裂而整個跳進坑w

這樣說起來我最終是因為翻唱而入坑的......

其實翻唱這件事之前也看過有人討論,說vocaloid是隨著翻唱的興盛而沒落的

不過也有人說這兩者是相並存的,就像是最初halyosy帶起的翻唱潮

畢竟客觀來說,vocaloid的電子音不是普遍被大眾接受

因為有翻唱而讓vocaloid曲被更多人聽見看見,進而拉起了一個興盛的世代

但或許也確實是如此而讓聽眾更趨近人聲,喜好這塊是因為喜好翻唱歌手......;

這個點我想怎麼講都會很複雜吧

當然最初的原點無庸置疑是Vocaloid

我自己也是因為聽喜歡的歌い手翻唱的歌、聽到有喜歡的歌

而慢慢去認識訂閱追蹤P主,聽新的vocaloid曲等等

 

剛懵懵懂懂進nico那時,除了找回以前聽過的歌來聽、聽聽咕嚕碳的翻唱之外

就有點不知所措、不知道我該從哪裡進入這個已經發展好幾年的vocaloid世界;

是剛好沒多久之後看到一張圖

從2007年到2015年逐年列出每年vocaloid的名曲,也寫了發展期、極盛期、及衰落期的年份

(雖然我有存圖,但他本身的來源我找不到了就不附上)

那時就看著這份只有歌曲縮圖的表,點開nico綜合再生排行,一首一首對著縮圖去找出曲子來聽

裏表ラバーズ、マトリョシカ、モザイクロール、 天ノ弱、KEMU_VOXX系列、東京テディベア、

いーあるふぁんくらぶ、ロストワンの号哭、ECHO、ウミユリ海底譚、ストリーミングハート、

アスノヨゾラ哨戒班、ヒビカセ、メリュー、だんだん早くなる、頓珍漢の宴......

因為開始比較知道哪些是較為人所知的曲子、P主、及歌い手

也開始慢慢去點進P主的其他曲子、聽新曲,或是聽歌い手們唱過的歌再從其清單去發掘其他歌

坑就是這樣不斷擴大的(笑

回頭再去聽之前收藏的陽炎歌曲翻唱也才發現了

啊,原來這是まふまふ、這是そらる、這是伊東、這是kradness、這是灯油、這是いかさん...

 

能看到多數人都說在陽炎、KEMU_VOXX這兩個系列結束之後vocaloid就走向衰落

百萬曲的達成速度與數量也逐漸緩慢減少

也許是因為P主們開始減少在這塊的活動、也許是因為翻唱的蓬勃發展

補一下在留言裡提到的,也或許是因為過度商業化導致環境改變、使用者漸漸流失...

不過去年2016年算是稍微有些興盛的一年吧(?

從DECO*27的「ゴーストルール」、ryo睽違八年的作品「罪の名前」、Neru的「脱法ロック」、

新生代P主ナユタン星人的「エイリアンエイリアン」及バルーン的「シャルル」等等

前陣子kemu也以「拝啓ドッペルゲンガー」回歸了,如今ハチ再投了這首「砂の惑星」

就靜待其變吧

 

 

對整個發展、對vocaloid、對P主、對歌い手都只是東知道一點西知道一點

一直接觸得不是很深的我講什麼好像都很薄弱

但這樣的薄弱也是自己的一點點想法

其實之前就一直有在思考這整件事,趁這次有個契機記錄下來

雖然應該是挺雜亂的,已經持續打這篇打了超過八個小時

一直盯著文章編輯頁面又時不時刷新彈幕和youtube留言眼睛也痠了

至於翻唱界......等哪天有契機再說吧

 

07/27補:

再回頭看一次發現自己根本不知道在打什麼東西w那天可能真的看螢幕看太久累得語無倫次了w

起先就真的只是想把MV上傳後看到的各方想法記錄下來,但也僅限於nico的彈幕與youtube的留言

其他管道我就不是很清楚了,也真的有點疲勞沒有心力再去看更多討論

說實在的好像通篇也只是在自言自語,之後一個星期也沒有再繼續勤奮的(?)關注;

但幾天下來看到這篇文章底下的留言以及完全超乎我想像的點閱率

心裡真的有種說不明白的感動、感動有這麼多人關注這首歌以及它可能想傳達的訊息

儘管整篇下來什麼都只是猜測都只是點到為止、自己的感想也甚少立場薄弱


「十年來大家在這塊一無所有的沙地上建起的城堡並沒有消失」

雖然我沒有走過這十年興衰的感受、也不像很多關注這塊好幾年的人來得那麼了解

我還是想說我很喜歡這裡

喜歡vocaloid這樣多元多樣的曲風與內容,也從中獲得了數不盡的感動與共鳴、甚至是反思

現在也不再像剛接觸時只知道名曲,有在慢慢的透過歌い手與P主挖掘滿坑滿谷的作品

即使我主要聽的是翻唱,最根本讓我喜歡的還是歌曲本身

那是創作者們灌注在作品裡的心

也或許是這個原因讓我開始經營部落格分享翻譯自己喜歡的一些歌曲

 

我想我還是會以自己的方式繼續默默關注默默喜歡這塊地

 

最後很想提一下社長在米津投稿新曲後推的文

「活動範囲が広くなって大きな存在になっても古巣を忘れない人間 好きだ」

「即使活動範圍擴大、成了更厲害的存在也不忘記孕育出自己的地方的人,我喜歡」

 

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竹子

竹子 發表在 痞客邦 PIXNET 留言(33) 人氣()


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  • 暉映
  • 路過來留言一下,
    我大概是在2010年入V家坑的,大概在陽炎系列告終時脫坑。
    最近難得看見Hachi投稿才回去聽V家曲,不過大部分還是聽以前聽過的老歌。
    我一開始也很喜歡陽炎系列,尤其是Jin將曲子設計成一連串PV精美的故事,
    儘管不算新奇(mothy P的惡之召使/暴走P的初音未來系列也是類似的作法),
    但Jin大概是把曲子系列化發揚光大的P主XD,
    記得當時因為陽炎系列動畫化+小說化+漫畫化,陽炎的周邊狂出,我猜許多P主大概是見到這樣的狀況,所以陸續推出系列曲……
    我一開始是樂見其成,畢竟Jin的歌至少PV有一定品質,Kemu的歌也都滿好聽的,後來來又陸續出現各式各樣的組曲系列,那時我就覺得太過了……
    很多歌曲的變得沒什麼特色,失去過去V家曲子的多樣性,很像是為出而出,而且通常這類V家小說化的故事都不太好看(欸)
    很多曲子優美的故事轉換成小說後反而失去歌詞原先帶來的想像空間,反而有種幻想破滅的感覺XD

    個人覺得V家的過度商業化是讓Vocaloid變成現在樣子的主因T_T 很多優秀的P主都離開了,超難過……

    你的文中提到南方研究所,我最喜歡他製作的兩個PV分別是
    https://www.youtube.com/watch?v=wjau2XZEH4A
    https://www.youtube.com/watch?v=GlBWvRslL2c
  • 先謝謝你留了這麼多想法
    我也看過有人提到過於商業化這件事,或許最開始大家只是因興趣而在這塊發展,從前那段時間更為自由的樣子...雖然我真的覺得沒看到整個變化的自己沒什麼立場發表太多言論哈哈...

    vocaloid作品多元多樣的曲風與主題也是讓我喜歡待在這塊的原因
    而陽炎這樣動畫化等等我想也是有把vocaloid發揚的作用在,本身就是個滿完整的故事,歌和PV我都滿喜歡的、它的動畫漫畫小說我也都有看
    或許小說化等這點因人而異啦,有些人會喜歡有想像空間、有些人會想知道更完整的故事;不過以陽炎來說,最終能讓我感受無窮餘韻與想像的確實還是歌曲本身
    至於你說的後來其他的組曲系列這個我比較不清楚耶,有沒有什麼例子呢?以前的歌我真的是怎麼補都補不完...
    不過我想近年還是有不少滿不錯的曲子,還是可以找來聽聽:)

    謝謝你分享的兩首~
    因為我在這之前對南方研究所比較知道的只有「声」與「晴天前夜」這兩首,都是很美的靜畫,所以這次看到「砂の惑星」是這麼流暢完整的動畫時有點嚇到w
    再次謝謝你的留言:)

    竹子 於 2017/07/24 10:15 回覆

  • 訪客
  • 2010入坑的簽到www
    算是隨著40mp的崛起而入坑的
    可是最喜歡的歌是とく的ARiA
    最初是在niconico活動,後來因為線路太不穩定以及商業化元凶的某系列 ( 沒錯我是黑粉,不過我無意來這裡引戰 ),以及迷上了online game而漸漸遠離了
    後來又因為ピノキオピ 、 てぃあら 、 keeno跟 DECO*27 而回來(大概是2013左右)
    因此也感覺到了2010那狂熱的全盛時期跟2013之後退燒的落差(不過也因為這樣我看動畫順暢多了......)
    即使vocaloid的技術越來愈純熟,調教越來越好,人還是一直跑往翻唱圈

    所以我可以肯定2016真的是充滿感動的一年,真的讓我誤以為點起了復興的火苗
    不過很不幸地,事實是衰退還在進行著

    所以作為一直(?)默默關注著這個圈子的人,聽到這首歌的時候真的有小小的鼻酸(我第一印象就是覺得在說衰退論)
    它勾起了我六年來的回憶,也讓我重新思考為何會一直喜歡著vocaloid
    我覺得我喜歡vocaloid是因為這是一個能真實地將p主的對歌曲的想法以及創作熱情傳達出來的地方
    一群對音樂有熱誠,不甘埋沒主流商業化洪流的人,正將自己的創作熱情藉由vocaloid呈現在我的面前,真的很令人感動
    (看看沉淪至此華語流行樂...、還有那其實沒好到哪裡去的日語流行歌曲)

    對我來說,vocaloid不只是vocaloid,初音ミク也不只是初音ミク

    這個名字是夢想與愛的代表
    是一群跟我一樣努力生活,努力朝自己理想前進的人共同經營的世界
    打到這裡又有點鼻酸...

    2017年過去後,留下來的還剩多少人呢?
  • 很謝謝你的留言~
    沒關係的w本來每個人的想法和喜好就都不同,即使它是紅極一時的代表作也一定不是所有人都喜歡

    雖然我接觸的時間真的很短,但在聽著這首歌打著這篇記錄的同時,也一直在思考著vocaloid會那麼吸引我的原因
    大概就像你所說的,這是用更單純更真摯的熱忱建起的世界
    這樣許許多多的vocaloid作品帶給我數不盡的感動與共鳴、甚至是反思;有時候還能看見P主自己說明想傳達的內容或是在曲子裡下的心思,也讓我覺得更為貼近

    怎麼說呢,其實在很多數的人說著這塊已經衰退的此時,這首歌卻引起了如此大的迴響
    至少,十年來大家在這塊一無所有的沙地上建起的城堡並沒有消失

    竹子 於 2017/07/26 21:03 回覆

  • 訪客
  • 感謝版主的翻譯與分析
    我才知道原來這首歌有這麼深的含義
    很感動QQ
  • 也感謝你的留言
    翻譯如果你是說歌詞的話這次我是轉載的~
    如果是說內容的話,也就只是自己單純把MV上傳後一整天下來所看到的彈幕與留言記錄在這裡而已,其實也說不上是分析,也不一定就是它想傳達的含意,最終還是看每個人自己的解釋
    但看到這麼多的迴響真的會心生感動

    竹子 於 2017/07/27 20:50 回覆

  • 訪客
  • 反覆看了這篇文章第四次了,還是看得很想哭,謝謝版主的解析與心得,謝謝那句「十年來大家在這塊一無所有的沙地上建起的城堡並沒有消失」
  • 也謝謝你的留言~
    這句話大概就是我這幾天的感想,也默默覺得很感動

    竹子 於 2017/07/27 20:26 回覆

  • 訪客
  • 其實我也是不太懂日文,有時聽歌甚至不看歌詞的,就聽著旋律好聽,可以說跟po主以前一樣,都關注百萬名曲或有名的翻唱歌手。
    這次無意間看了歌詞,即使是我這樣懵懂的聽歌的人卻也還是覺得很感動。
    看完文章後覺得更感動啦。
  • 其實我也不是所有的歌都會去看歌詞,聽歌基本上還是以旋律為主w
    這首是真的滿值得好好去咀嚼與感受的,也很高興你能在這之中獲得感動:)

    竹子 於 2017/07/27 22:19 回覆

  • 訪客
  • 仔細閱讀了這篇文章好幾次....超感謝版主的註解哇....
    原本我只是因為在繪圈看到很多人二創砂の惑星的miku,才來看一下的....
    結果一看就上癮www曲調風格超喜歡的/////
    後來是因為想找解析才翻到版主的這篇文章的,仔細閱讀後才發現我對這首歌的感覺好像太膚淺了啊......文中提到的許多解釋我都看得超感動的;;;
    感謝版主細心的註解的感想
  • 也謝謝你願意花時間閱讀這篇~
    我自己覺得這首曲調不算太有起伏卻聽沒幾次就印在腦子裡了w
    沒有什麼膚不膚淺的,只是每個人的感受不同而已,到頭來大家對這首歌的解讀也不見得一樣
    但如果這篇整理能讓你有更多感觸的話我也覺得很感動:)

    竹子 於 2017/07/29 19:55 回覆

  • 訪客
  • 怎麼說呢....
    好像曾經再怎麼興盛、再怎麼出名、大家如何投入熱情...
    也不過就十年,僅止於一個世代
    也許在以後,這一切都只會成為8、9年級生的共同回憶而已
    雖然不會消失,雖然還存在
    但最後也逃不過變成廢墟被人遺忘的命運

    回去聽了初音未來的消失,對最開始一段感觸很深
    「我誕生在世上 然後察覺到
    終究 不過只是模仿著人類而已
    明知如此我依然繼續歌唱著
    如此也沒關係的決意
    但我發覺連這件事情也做不到了
    依賴著虛擬人格的歌聲
    不安定的基礎根源
    回歸的地方已成為廢墟
    當被眾人遺忘之時
    便是那如心般的事物消失之刻
    在暴走的終點能見到的
    是終結的世界」

    2012年入坑,從vocaloid到歌い手
    Vocaloid是給予我夢想的發源地
    夢想著有一天能為vocaloid的歌曲繪圖製作動畫
    夢想在P站上畫著vocaloid的人物而結交同好
    想著透過vocaloid繼續看到更廣闊的世界...
    這一切大概都無法實現了
    感嘆的同時仍然很感謝v家帶給我的一切

    「風吹雨打更要前行在這砂之惑星」
    即使這一切消逝了我們依然會繼續前行
  • 我剛開始接觸vocaloid時聽到這首歌就覺得很衝擊,體認到也許他就只是一個流行、也許他遲早有一天會被刪除被漸漸淡忘
    但我想很多東西都是如此的,風靡一時然後成為某個世代的回憶,就像你說的,雖然存在過、雖然不會消失,隨著時光推移最後也只是變成一個曾經
    不過我覺得重要的是這些帶給了我們什麼,感動也好、夢想也好、感慨也好;也許就如同米津所說,能繼續往新的方向前進就好

    竹子 於 2017/07/29 20:05 回覆

  • Ping Chiang Tsai
  • 恩...如同8樓所言,也不過就是10年,
    但希望能再持續延長。

    謝謝你的解析整理,謝謝。
    能為此作紀錄,就是全盛時期,
    然後再期待下個全盛時期吧。

    如果聽歌是以旋律為主,
    有一些(個人喜歡)清單,
    需要可以推薦喔 :)
  • 十年其實也是個不短的時間了,不過還是希望能持續下去
    也謝謝你的留言,如果這篇記錄能夠留下點什麼東西我也覺得值得了

    啊 如果不麻煩的話我想聽聽更多歌:) 先謝謝你~
    雖然說是聽旋律為主,不過常常在去咀嚼歌詞後會獲得更多感動與驚豔,也是我很享受的一環

    竹子 於 2017/07/29 20:17 回覆

  • Ryuk
  • 謝謝版主的整理!!!
    去年才入坑的我一路看下來感覺對整個V家了解深了不少
    對很早就接觸V家的人而言這必定是意義深遠的曲子吧
  • 也謝謝你的來訪與留言~
    其實我也入坑不久並不覺得自己了解得深,只是針對這次看到的東西做個整理而已,但如果有幫助你稍微了解多一些些的話也好:)
    我也是這麼想的,一路聽到現在的人必定相當有感觸吧...

    竹子 於 2017/07/29 20:22 回覆

  • 訪客
  • 路人路過
    太感謝你的分析跟整理!!
    曲子剛出的時候只是單純地對ハチ重新出現感到開心
    看了文章之後才知道這是一首有這麼多含義的曲子
    有好幾段都看到有點鼻酸 歌詞對應到曲子和P主的部分更是勾起了很多回憶
    想當初全盛時期幾乎天天聽 天天刷nico 不知何時也漸漸出坑了...
    我也很喜歡這句
    「十年來大家在這塊一無所有的沙地上建起的城堡並沒有消失」
    再次感謝你的文章QQ
  • 我最初聽的時候也沒有想太多,沒有經歷到那段時間真的有點隔閡...
    是看到彈幕與留言之熱絡才發現這首歌是有東西要傳達的、才想花時間好好整理一番
    其實我也無法篤定自己還會喜歡這個圈子多久,總有一天或許也會淡出...
    但不管在多久的將來都至少有一份回憶吧
    也感謝你的留言:)

    竹子 於 2017/07/29 20:34 回覆

  • 路人
  • 我其實是唱見廚,對於V家P主們的曲子就比較沒見解
    不過經歷過顛峰期之後,現在的V曲商業化的確是所謂陽炎效應,但一開始入坑習慣了巔峰期P主各有特色風格的曲子自然就會覺得如此商業不如去看專業歌手
    但是商業化有時也不錯,不說犧牲自由性什麼的,現在的音樂界也是有各種方式的發展,如果重來說不定會因為沒辦法推廣出去而有另一種意義上的乾枯。
    對於某些聽眾來說商業化就等於 背叛 了呢

    另外我還蠻疑惑翻唱跟V家那邊的關係
    偶爾突然就吵起來了
    前幾天看到初音粉說會喜歡Vocaloid無感情的歌聲是因為可以投入自己感情聽歌
    而我對唱見就是享受各種詮釋的版本,也會去聽原版V家
    除了不尊重原創的人應該都有自己的風格

    最後
    對於Nico圈我大概還不能畢業,默默潛水看大家詮釋屬於自己的歌曲的樂趣希望可以一直繼續,就像你的文章一樣。
    就更有希望點期待P主們\\(>w<)//

    抱歉全文廢話
  • 商業化應該是一體兩面的,過度商業化可能會導致創作的本質改變,但如果沒有商業化這個階段大概也難以發展至此;不管怎麼做都很難讓所有聽眾都買單
    這點我想就真的看每個人的喜好了吧,我也是主要聽翻唱但也還是會聽原版;至少互相尊重不要抨擊就好
    不會的謝謝你的留言~默默的繼續支持這塊也是一種方式

    竹子 於 2017/07/31 10:17 回覆

  • 人頭氣球
  • 還記得5週年的昨天
    榜上的點擊數隨便都幾萬
    週刊成為了大家熱烈討論的話題

    10週年的今天
    P主的新作品點擊數幾乎2-3萬都已經上榜
    週刊上的歌曲仍有不少是幾年前的作品

    看著V家衰落
    有時候感慨系列作品的存在
    打著"系列創作"的歌幾乎都成了傳說
    明明沒有中毒性
    竟然也可以成為傳說
    是誰向P主說只要是系列歌,背後有個故事就會有人盲目支持?

    有時候感慨大家對新P主/冷門歌的接納
    正當大家一直推名P時
    有沒有嘗試聽一下新人的作品/較少人聽的冷門歌?
    我覺得名P最後會出道是自然的事
    因為是V家令他了解、確定到自己的才華
    出道反而是更可以展示個人才華
    好了
    他們離開了以後
    大家反而不會聽其他新秀的V家歌曲
    貧者愈貧,富者愈富
    又是誰埋沒了良曲?伯樂呢?

    反正都要衰落
    衰落比革命容易
  • 我想現在所謂的名P也曾經是新人也曾經冷門過,也許因為某首歌某些構思突然打中聽眾的喜好而受到注目進而發展
    說盲目支持或許也是有,大眾口味某種程度上也是建立在盲從之上的
    很現實的是就算有實力也很努力卻也不一定會成功,有人可以很幸運的立刻嶄露頭角、有人不管過了多久依然被埋沒,這種機運問題誰都說不準
    抱歉回得有些嚴肅了...
    我想創作者們還是有各自的支持者,有時也會看到被貼上隱沒良曲標籤的歌、也看過不少歌有彈幕說明明是很棒的曲子卻沒引起注意,但至少有這樣的一點言論一點支持就表示還是有人聽有人關注

    竹子 於 2017/07/31 10:56 回覆

  • Sky  Breaking
  • 感謝您分析得如此詳細,
    我在聽歌的時候就已經淚灑鍵盤,
    當年第一次聽到初音的感受在這首歌全數湧了上來,
    尤其是那首MELT,那時候無限循環的記憶還未消退。
    近年翻唱的興起,一首歌有好多種版本,粉絲會追著自己喜歡的翻唱歌手,初音的原曲變成一種與翻唱歌手接觸的管道,老實說我後來也是只聽喜歡的翻唱歌手上傳的翻唱曲了,
    現在想來覺得很難過,我曾經在那些時間不斷播放初音和鏡音的歌曲,第一次聽KOKORO時還哭了,不知從什麼時候開始,手機裡的音樂全都換成了翻唱曲。
    現在翻唱歌手的歌我甚至沒點進原曲聽過,有點可笑呢。
    曾經還在課堂上反駁老師「初音只是個虛擬的軟體」這句話,就算只是個軟體,但這個東西不還是由人創造出來的嗎?藉由初音唱出來的歌也代表著活生生的人的想法和心情啊。
    一不小心又打了太多廢話,抱歉抱歉。
    我只是突然很想回去聽國中時期的V家歌曲,再把它們加入播放清單。
  • 也謝謝你的閱讀和留言
    我當年第一次聽ココロ的時候也是聽到眼淚流下來...再回去聽了一次メルト也是說不盡的懷念與心安
    我現在大概也是和你差不多的狀態,主要還是聽翻唱,原曲有點像是媒介...也遇過對初音很不以為意的老師,但就像你說的,那也是人創造出來的、那些曲子也都是創作者的結晶啊
    「想到了的話就繼續前進吧 不要讓心裡留下任何遺憾」:)

    竹子 於 2017/07/31 11:50 回覆

  • 訪客
  • 我應該算是異類吧?

    我接觸nico圈子最深的時候認識的是96貓、蛇殿、koma’n,少年T,soraru等等等等
    其中最喜歡蛇殿(這幾位唱見活躍年份我也不是很清楚)
    其中也關注過一位算是有點冷門的P主,俗稱翻車魚P,也因此喜歡上66(VY2的同人設定角色)

    而後來因為關注root five開始轉向關注舞見(因為guilty hearts常用根五的歌曲),melochin,Ry☆,217,miume,k’suke,aoi,ririri等等等等
    最後退坑是因為guilty hearts中兩位成員退團,就沒再關注這個圈子了

    後來無意中翻youtube找到蛇殿的youtube channel,就順手關注了
    之前fb有一篇文章算蠻有名的說關於現在的nico粉絲已經不認識蛇足之類的感慨
    就想起之前關注過的蛇殿youtube channel,才突然發現現在蛇殿幾乎每晚都會在youtube開生放送(真的是每天都開生放送)

    為什麼會特別提到蛇殿呢
    (刪)當然是因為我最喜歡蛇殿了啊(刪)
    在砂の惑星這首歌剛出第四天就上傳了自己的翻唱版本
    現在youtube上也許多唱見在紛紛回應著『我還在』
    nico那邊的回應怎麼樣我倒是沒回去看wwww

    =====以下與nico無關=====

    不過為什麼我一開始會說我是個異類呢(?
    因為我現在還算是蠻關注bilibili圈子(??
    當初也有非常多人說bilibili就是個盜版的niconico
    後來我是聽了時之歌系列曲入坑的(大力推啊啊啊啊
    雖然中文唱見翻唱的歌曲不僅限於V家曲甚至包括三次元流行歌曲
    但是我在這裡看見了以往在niconico不一樣的容貌
    兩邊彈幕的生態也很不一樣,nico曾經是我很憧憬的地方
    但是現在的bilibili是我喜歡的地方
    我相信很多人都很排斥B站,撇去兩岸關係
    多少還有台灣人對日本的嚮往,認為B站是個大陸的盜版貨
    為什麼會在這裡提到B站,是因為我在B站看見了和nico一樣的
    在沙堆上堆起城堡的,各種創作者的努力
    目前的B站創作還在發展中,可能過了十年,二十年,這些曾經的快樂會成為以往的回憶吧w
  • 那篇文章我好像也有看過,我想就是不同時間進入這個圈子的人接觸到的世代也不太一樣吧,老實說我自己就是太晚才入坑所以對蛇足、根五等等不太熟悉...但還是知道的,蛇足這次的翻唱我也有聽
    舞見我是比較沒有主動關注,不過有看過幾部guilty hearts的影片,覺得很有趣又很帥w
    B站的話只是偶爾朋友會分享給我聽一些歌這樣而已,我其實不太知道那邊的環境,但還是謝謝你的分享~相信創作的努力都一樣值得重視

    竹子 於 2017/07/31 21:22 回覆

  • 訪客
  • 先說聲 抱歉

    這個是我看到文章後的想法
    也許作者的意思不是這樣
    但心情又覺得想發洩出來
    所以在此先說聲抱歉

    文中一句


    MV最後那個廢墟城堡是灰色的草莓蛋糕呢

    看到這幕不自覺地笑了,微妙的諷刺感


    看到這段,我有點卡在那
    諷刺 諷刺誰呢?

    製作公司?UP主?翻唱者?
    還是還在熱中這塊的聽\觀眾?


    第一次看的時候,就有在想,最後一幕是想說什麼
    看完文章之後,又去看了幾遍

    也許就像後面說的一樣吧

    歌曲作者要離開了

    不過基本上我是傾向 "他連這首歌不想做"

    一片荒蕪的沙漠,廢墟堆起的生日蛋糕

    在這十周年的時候…

    真的是你們請自便吧

    (至於蘋果樹…全黑的蘋果是爛掉的嗎?)

    ---------------------------------------

    另外提到衰退這事

    我倒是認為跟環境有關

    現在的網路發達,
    原本的素人要表現自己,已不是只有那幾條管道
    就像之前熱門的電視真人秀,到如今所謂的網紅
    只要有吸引人的地方,直播玩遊戲也能成為某某神

    V家作為網路興盛前期出現的,到如今…
    轉變成創作工具是不可避免
    創作、翻唱,也許就如此下去吧

    不過初音轉作為動漫人物,應該還有能發揮的地方
  • 抱歉我這樣寫可能讓你或是其他人誤解了,並沒有針對「誰」,只是想表達這個生日蛋糕是用廢墟的方式來呈現的這種反差感
    最後那幕和黑色蘋果樹我也還是不得其解,不過我想就還是一樣那句話,對於這首歌每個人有各自的想法與解讀

    確實像你說的,環境改變了
    也許最開始只是興趣,但現在已經轉為可以讓自己走出一條路的途徑了吧
    謝謝你的留言:)

    竹子 於 2017/07/31 21:43 回覆

  • 訪客
  • 我大概是08年開始聽歌沒有深入,直到陽炎系列慢慢崛起時才徹底掉入,真的很難過現在的V家圈子變成這樣,陽炎的發展過度讓商人們看見了這塊商機,也提供了許許多多人不同的管道(像現在的ryo、ハチ)並不能說是不好,但看到大家都跑去了別的路線真的很難過。
    退坑很久了,偶爾有上去但是都找不到當時的感覺,直到這次的砂之惑星。
    感覺很多人回來了,二創也紛紛重新回歸,ハチ真的就像是拋磚引玉一樣XD
    真的很希望能夠回到當初那個V家圈,那真的是最單純最幸福的時候了。
  • 我後來想想其實他們誰沒有義務一直留在這的,可能是找到了別的發展自己的方法或機會而轉換路線,且他們也是要賺錢要生活的,當然整個大環境的改變讓這塊跟著變了也是很多人的感慨,或許那段時光只能留在回憶裡了...
    這首歌感覺真的喚回不少人,即便只是一時的也好呢...

    竹子 於 2017/08/02 20:51 回覆

  • 訪客
  • 我在想 最後面那兩個面具人 會不會就是離開的兩位P主
  • 不曉得是前面離開的人,又或者是新加入的人,各式各樣的見解都有~

    竹子 於 2017/08/02 21:10 回覆

  • 訪客
  • 感谢分析..感触很多吧,我也算是个老V粉了,曾经不看周刊到现在时不时看一看周刊,算是经历了时代的变迁吧.现在的V圈确实不如以前了,06年ryo的昙花一现也只是投一下游戏曲,也有可能是他还对V圈抱有怀念吧,,
    我这个人基本不听唱见,因为我很少听到有能还原P主灌注在歌曲里感情的翻唱,感情基调的反差让我比较抵触唱见这个东西吧.
    之前看弹幕和评论突然就想到了samfree.也想到了其他做其他曲子的人.V曲总有一天会被替代,但是至少会活在我的收藏里.至少目前我想不出不听的理由,毕竟和历史一样,写出来的歌就存在了.
    我应该会一直喜欢下去吧,直到某天.对未来的恐惧让我不安,我决定去看一看今年的marical mirai,我从来没去过miku的演唱会因为之前都在上学的缘故,在10周年我想填补这个空缺
    乱七八糟说了这么多,十分感谢分析.
  • 謝謝你留的感想~其實我也只是留個紀錄而已
    我沒有經歷過那段時間不太能想像以前最盛期的樣子...但看著一路走來的人幾乎都說現在不如以往了,總覺得有點感慨...
    唱見這點真的滿因人所異的吧,我想他們也是依各自聽到的感受去詮釋,每個人聽來都還是不一樣的
    也許這塊總有一天會沒落,但就像你說的,這些歌一直都會在、也一直都會留在我們這些聽眾的心裡
    還是想搬出那句歌詞「想到了的話就繼續前進吧 不要讓心裡留下任何遺憾」:)

    竹子 於 2017/08/04 22:53 回覆

  • 悄悄話
  • 水夏
  • 07年初音剛出就入坑的路過
    當時ハチ出這首歌的時候我只覺得滿滿的難過,把我心聲講出來了
    現在聽歌真的是百般猶豫才會點下撥放鍵(撥放鍵像針一樣...),以前是看排行榜幾乎每首都點進去聽每首都收藏
    現在的歌很難喜歡,因為沒有以前的純粹感,有的作者擺明就是為了名氣利用V家作曲當跳板(但實力不夠,曲風單調,沒辦法撐太久),或是拉人宣傳,或是名氣大了觀看者覺得這作者每首都好聽,或是作者覺得做動畫就能吸引觀看者點閱
    PS:當然niconico會員制度多少也有影響到V家衰退
    啊,洗再生風波以前也有呢,現在有沒人在操作不知道
    唱見或是作者的八卦或是真的做錯事的事情也不少,有些人多少有被影響到
    現在唱見也不像以前單純了,其實主要是我不喜歡mix,所以瞞排斥試唱這塊(但會去試聽別人的作品吸取精華在自己的作品上(?),但不會把翻唱加入收藏),唱功本身就是你的資歷,用非技巧的東西壓過等哪天上午台會很難看的...
    新P和以前其他人作品對照,就知道為什麼點閱率那麼低的原因,曲子內容無病呻吟.旋律不耐聽也是有(另外就是閱聽者方面也有些問題)
    但不是否定現在低再生就是不好聽,低再生也是有不錯的作品存在,像shiyaruru的作者,原本就的作品再生數普普,直到最近才比較紅起來(有種媽媽看自己小孩終於長大的感動QQ)
  • 先謝謝你的留言~
    是真的看到滿多人說現在和以前的感覺不一樣了...
    我想出名也是很靠機運也有各種方式的吧,只是不見得人人喜歡
    唱見確實也是感覺得出來走向有些變了,不過mix這點我倒是覺得滿重要的,一方面是要讓歌聲融進歌曲裡、一方面是可以增加整體的豐富性與變化性;但當然本身要唱功要好、素音源要好,再來做這些後製處理
    雖然應該是我聽得還太少或是沒有那麼注意,但我還是覺得有不錯的新P,點閱率不高也可能只是沒有被更多人聽見,還是有好曲子的
    バルーン我記得好像就是シャルル那首之後開始受到大量關注的,不過再之前一點的花瓶に触れた再生數就已經不錯的樣子;有時候真的就是某個作品突然打到聽眾的喜好而紅起來的吧

    竹子 於 2017/08/09 22:07 回覆

  • +0
  • 被人告知才知道
    原來竹子大之後有在文章裡提到我剪的影片
    一個受寵若驚的概念,趕快翻以前的帳號出來留言
    在這裡先對於在文章裡幫忙宣傳影片這件事道謝

    我在砂之惑星出來不久
    就一直有想要製作影片的想法
    然而真正讓我行動起來的正是竹子大的這篇文章
    雖然十分謙虛,卻能看出藏在裡頭的熱情
    這樣的字句讓我在看完當下便馬上衝去寫稿子了
    因此也能說是竹子大的文章催生出了這個心得影片

    期待未來能看到竹子大繼續用文字記錄每首曲子的想法
    讓更多人了解到歌曲的含意
    我也不得不努力下去了呢,總之十分感謝!
    謝謝寫了這篇文章!
  • 謝謝加零的回應!!!很高興有把感謝傳達給你
    其實受寵若驚的是我,也謝謝你在影片中幫忙宣傳文章,很驚嚇也感動

    真的非常感謝捧場><
    也是因為覺得這首歌一定有什麼想傳達所以才想盡力整理
    我後來又看了好幾次加零的影片,無論是影片製作還是文字講解都看到了在之中投入的用心
    說著也許不用想太多的那一段真的每一次都看得很感動

    謝謝你的鼓勵!!!
    也期待加零繼續製作P主的介紹影片!

    竹子 於 2017/08/09 22:30 回覆

  • zxz
  • 砂漠に林檎の木を植えよう

    在沙漠裡種下蘋果樹吧

    不知道有沒有可能是這首

    林檎売りの泡沫少女
  • 這首我知道也滿喜歡的~
    不過我個人是傾向認為這句沒有特別暗指其他歌曲,就是指再繼續種下成長的種子吧

    竹子 於 2017/08/09 22:35 回覆

  • plant
  • 入vocaloid已經很久了,不過通常都是聽大合唱的那種,在驚豔於日本電子音樂的同時,也要表達一下對於這些充滿故事性的歌曲真的很佩服,在中文歌裡面很少有這樣子的曲子,那些用音樂來闡述想法,我認為是可以看見靈魂的旋律
  • 具有故事性及帶著深度意涵的歌曲我也是幾乎只有在vocaloid聽過,也是很喜歡待在這塊地原因之一,真的就是用這些音樂來表達出創作者們的靈魂

    竹子 於 2017/08/15 10:40 回覆

  • 掩面
  • 謝謝您整理了這篇解說文
    我是在大約2009下半年開始了解VOCALOID的
    隨著社群網站的發展變遷和同時認識的V友們陸續出社會和轉回目光到ACG圈
    以及自身生活狀況轉變的忙碌
    今年在感覺相對寂靜的氣氛下迎來MIKU十週年

    聽著這首歌的時候感覺真的頗微妙的
    因為VOCALOID讓我一點一點學會了聽讀日文、磨練了怎麼用關鍵字搜索外文資訊的能力,也了解了不少日本的網路文化,就為了可以跟上討論版其他人的理解和話題,還有為了能記得住喜歡的歌曲和作者,造成這樣的衝勁真的是V家的魔力XD

    我覺得VOCALOID投稿生態的沒落,一方面是盛況期有專業實力的P都往上轉換到商業領域了,一方面我覺得是那時還年輕有時間的人們隨著時間成長,也開始進入社會不再有時間投注在業餘活動了,這種時間被佔據的感覺現在的我也是充分的體會著XD

    其實默默耕耘的底邊P、非專業P們還是有在投稿,但一方面也是盛況期的影響吧,觀眾的口味都被養高了,業餘的作品更難入得了觀眾的眼
    再來就是投稿平台的性質轉變也多少影響了人流和使用體驗,NICO的介面比較有眾人在一起的參與感,可是近年來海外的連線品質一直很難讓人留下去,而YOUTUBE則比較各看各的感覺

    以上我的淺見w
  • 謝謝你的留言~
    我也因為vocaloid而保持接觸日文,也因為聽著這些vocaloid的作品讓我開始會去仔細聽歌曲的編排與混音、深入體會歌詞的意境,以及去了解作者們與歌手們

    確實有看到不少早期活躍的創作者們轉往更大的舞台,時間也的確是個影響滿大的因素,步入社會啊有了家庭啊就不見得還有心力與空閒繼續活動

    當然還是有新曲持續產出,不過也許像你說的聽眾口味被養高了吧,也可能是整個平台的使用者因為各式各樣的原因漸漸減少、相對的閱聽率也減少了

    我看近年有不少P主和歌手都會設立youtube頻道,多少會流失一些點閱率到那邊去,但我個人覺得YT在使用上真的是相對方便啦,使用者範圍也廣很多更能讓作品被聽見
    再次謝謝你留下的想法 :)

    竹子 於 2017/08/21 21:30 回覆

  • Ping Chiang Tsai
  • 哈囉,我是9樓。
    不好意思阿...沒什麼時間Orz
    這是我目前整理的(或許隱沒)良曲整理,
    之後會再慢慢更新,也歡迎在這裡相聚的朋友一起分享。
    (試算表是公開狀態,應該都看得見和可以修改增加)

    https://docs.google.com/spreadsheets/d/1iAc9VxUD-oqZ8LcppqiPGKbfOS4FpeLz424K30GqzgA/edit#gid=0
  • 哇,謝謝你的整理和分享!!!
    我只有聽過一首なまえのないうた,P主也都滿陌生的...真是孤陋寡聞w
    不過現在我看到的試算表僅供檢視喔,可能要請你改成可編輯才能讓其他人修改~

    竹子 於 2017/08/21 21:28 回覆

  • EUX
  • 算是路人吧
    說實在,我本身是沒有到「那麼」熱衷於V家的。
    可是我也是有陸陸續續的聽著她們的歌的,大約是從2010到現在吧。

    不聽歌,光看影片便已經充滿了震撼。
    加上了歌詞,更震撼了呢。

    對我個人而言,影片中的初音像是個領路人一般,漫步在這個荒蕪、為開拓的沙漠之中,而最後的片段,則像是「追隨者」們在這片領域中找到了自己的方向、歸宿以及目標一樣。

    不過,說到底還是這樣:感嘆與震撼
  • 我也有類似的感受,初音身後的人們會加入和離去,她則還是一直在這片沙漠不停向前的感覺
    震撼與感嘆真的是滿能概括這份心情的...
    謝謝你的留言 :)

    竹子 於 2017/08/22 21:32 回覆

  • 某個人
  • 我幾年前都是因「初音未來的消失」才認識Vocaloid,我周圍的人都只會聽翻唱,對本人比較愛聽Vocaloid。我因某些原因也完全錯過巔峰時期,但是我覺得就算現在不是巔峰時期,未來一定會有人注意Vocaloid,會有第二個巔峰時期。
  • 我同樣也是因為那首而開始知道Vocaloid的
    什麼時候還會有所謂的巔峰期誰也不知道,我也覺得可以抱持樂觀的態度繼續支持還在這裡耕耘的人們 :)

    竹子 於 2017/08/24 12:18 回覆

  • kura
  • 在此失禮了。
    想將如此美好的解釋及翻譯向NICO上的各位做分享及擴散
    請問可以讓我將解釋歌詞的部分和歌詞翻譯作為NICO中文字幕的方式
    以維護台灣NICO的字幕部分嗎?

    想先告知並且取得同意
    等待您的回覆
    謝謝。
  • 謝謝你有這份心意
    歌詞翻譯我是轉載自Alice的,他那邊有說只要不更動內容都OK
    至於所謂的解釋部分其實就只是網友的猜測、有些也沒有定論,我也很難評斷就這樣當作解釋到底恰不恰當...如果只是當作討論與分享想法的話應該還是可以的
    謝謝你 :)

    竹子 於 2017/08/24 13:37 回覆

  • mufc
  • http://www.playmusic.tw/column_info.php?id=9605&type=talk

    這篇不知寫得如何,小的嘗試以MV角度來談樂曲的事情。

    第一次看MV有一種既視感,起源於去年戰B幸村傳OP,剛好Will大有中譯歌詞來稍加比對,結果寫的意境差距無幾。 (以藝術觀點來看的話)
  • 謝謝你分享的文章,是比較不同的觀點
    在沙漠中奮鬥那樣在荒蕪中前進的意境的確有些相像
    滿喜歡最後兩段提到的概念,很像米津說的不要陷入懷舊、要想著怎麼繼續向前
    同樣這首歌與MV我想應該也給了聽眾不小的衝擊與思考,所以才會有這麼高的討論度吧

    竹子 於 2017/08/30 16:39 回覆

  • SB
  • 感謝大大這麼完整的整理,讓我回想起了很多回憶呢
    我是從戀愛戰爭才開始追V家,那段時間真的很開心啊
    話說"イェイきっとまだボーイズドントクライ"這句歌詞的ボーイズドントクライ會讓我想到fatmanP做的曲子呢 (取名就叫做ボーイズドントクライ),雖然覺得應該沒什麼關聯但是讓我想回去重溫一下那些經典的傳說名曲
  • 也謝謝你的留言~戀愛戰爭那首我也滿喜歡的
    ボーイズドントクライ我也有查到那首歌,不過也有一部電影就叫這個名字,就真的不太知道有沒有關聯
    不過確實聽完這首歌之後會忍不住想去翻翻以前的曲子,再回去聽メルト整個感觸都不一樣了啊...

    竹子 於 2017/08/30 16:40 回覆

  • PL
  • https://www.youtube.com/watch?v=-wPG-K-r9_g
  • 抱歉現在才回覆,這則留言被系統當成廣告隱藏了...
    謝謝你分享的這段影片,短暫閃過暗示名曲的畫面滿有趣的

    竹子 於 2017/09/26 21:41 回覆

  • 浩哥
  • 個人認為「太古代のオーパーツ」這句應該不是只KEMU的歌
    畢竟這手是以MIKU為主
  • 這句我也不太清楚,大家各有各的想法
    不過像「少年少女謳う希望論」滿明顯是指孩童紀錄那首,就不是初音唱的~

    竹子 於 2017/10/12 22:15 回覆

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